люди, уехавшие за рубеж, помимо материальных причин, имеют и причины глубоко психологические. никакой разумный и порядочный человек не захочет создавать боевые технологии, которые будут использованы чтобы сохранить этот мерзкий российский статус-кво продажной, глупой и жадной власти вороватых чиновников и депутатов, ментов, убивающих нас вместо того чтобы защищать, судей, выгораживающих тех и других и прочего власть имущего быдла. вот так, господа! не давайте им эти технологии, используйте их сами, организуя дело так, чтобы нельзя было бы засекретить их, ограничить к ним доступ, сделать их инструментом власти мерзавцев! да здравствует OpenGPL для нанотехнологий!

По сути, некорректная постановка вопроса. Что значит «воспользоваться»? В предельно узком понимании – украсть что-то, что ли?

Я полагаю, что нужно развивать не наши (к сожалению) «традиционные» методы «добычи» Н-Т материалов – по линии Н-Т разведки, а развивать свою науку и технику, готовя собственные кадры (на крайний случай, чтобы хотя бы понимать, ЧТО нужно «добывать» и ЧТО «они» такое «добыли»… ;-) ), максимально сотрудничая с коллегами (как «уехавшими», так и «не уехавшими») – в области обмена информацией, идеями и т.п., если это не нарушает ничьих – ни авторских, ни коммерческих и др. прав.

Оба замечания слишком эмоциональны. :) Вообще говоря, это в традициях нашего народа. Кстати и той его части которая уехала. Ненавидеть так ненавидеть, любить так любить. :) Если ж чуть поостыть, то можно найти массу способов того, как бы мы могли воспользоваться потенциалом наших уехавших соотечественников. Не исключаю того, что уехавшие сами хотят помочь своей родине. Вот, например, китайцы это делают по восточному мудро. А вообще, я надеюсь что здесь кто-то из «наших» уехавших высказался бы по существу этого вопроса. Если у кого есть друзья за рубежом – попросите высказаться – послушаем с удовольствием их мнение.

Пообщался со своим знакомым, работающим в одном из ВУЗов Дании. Там атмосфера совсем другая и другие подходы к реализации идей. Его сразу поразило, что там доктора наук готовы обсуждать любую идею, хоть предложенную студентом первого курса, лишь бы она было обоснованной, с научной точки зрения. Если надо, то начинают сразу проектировать экспериментальную установку, определять объем исследовний и т.д. У нас же в любом ВУЗе многие интересные идеи не реализуются хотя бы потому, что под них требуется новая экспериментальная база. Для нее нужны деньги, нужны рабочие что бы собрать эту установку. Последних у нас нет и зачастую, эта проблема решается силами аспирантов и студентов… В развитых странах при ВУЗах и лабораториях всегда есть отдел техснабжения, который и занимается реализацией этих установок, и в штате которого есть рабочие необхадимой квалификации. В нашей стране ради даже каких то передовых работ приходиться кланятся начальству, обивать пороги разных чиновников от науки, причем на все это накладывается личная приязнь/неприязнь вышестоящего начальства лично к разработчику и к его предложениям. Так было еще в СССР кстати. Многие передовые разработки просто умерли. Я в этом лично убедился переберая документы 70–80 годов на своей кафедре, я нашел такие наработки, которые на Западе только сейчас находят применение. У нас же все это осталось в виде кучи бумажек в шкафу :(. Бюрократия руководит наукой… У них же любому обоснованному предложению, сразу дается зеленый свет, чуть ли не вплоть до реализации. Все потому что там бюрократия обслуживает науку. Еще пример, за четыре года моей работы в науке (пятый, шестой курс да два года аспирантуры) при моем скромном участии на моей кафедре было предложено пять интересных и вполне реализуемых предложений, причем их реализация на объектах могла принести реальную экономию средств. Исследовния были проведены только по двум, причем по-одному направлению все работы проводил я самостоятельно и бесплатно, так как хотел что бы в моей дисертации было что-то действительно новое и полезное. Дальше моей дисертации врят ли это куда пойдет – еще одна пачка бумаг в шкаф. Внедрение по другому направлению было только на одном объекте и то потому что мы там давно работали, директор был достаточно образованным и в хороших отношениях с нами. Да к тому же все делалось за гроши, так как нам нужны были промышленные испытания, а другого способа их провести нет. Получить денег для какого развития работ по остальным направлениям не представляется возможным. Мой знакомый в Дании за два года успел получить грант примерно на 200 тыс$ на исследования по трем направлениям и в этом году результаты его разработок начали активно внедрятся и уже работают на пяти объектах. Да еще у нас теперь развито очковтерательство в колосальных размерах. Уже сейчас под нанотехнологии запихивают все что возможно и не возможно. Применяемые по 40 лет в промышленных масштабах методы уже выдаются как н/т и под это навярняка будут давать деньги, хотя все разработки и исследования уже давным давно проведены. В результате в отчете будут переписаны главы из учебника для студентов, где к словам частица и пора добавиться приставка нано. По-этому наврятли кто-то вернется что бы опять окунуться с головой в нашу бюрокартию и смотреть как пронырливые люди ни за что получает себе в карман гос деньги..

По другому вопрос надо ставить… Считаю, что полезнее думать о том, как сделать так, чтобы специалисты из России не уезжали, а оставались на родине работать. И при этом не надо говорить о патриотизме и т.п. Ученые люди умные и прогматичные, и большинству из них до лампочки любовь к отечеству. Все понимают, что наука – это не занятие не для пользы одной страны, а для пользы всего человечества. Поэтому большинству ученым все равно, в какой стране работать, лишь бы условия для работы были хорошие. В России ужасные условия для работы (в академических учереждениях), поэтому все уезжают и возвращаться не собираются. Если будут условия, то никто и уезжать не будет. Может даже уехавшие вернуться. Но наверное это будет не раньше чем через 10 лет (это оптимистический прогноз).

Мировая практика показывает, что так будет неправильно. Не стоит беспокоиться о том, что от нас уезжают: главное – то, что к нам не приезжают. А удерживать учёных в России (даже не палкой, а конфетами) будет скорее вредно, чем полезно. В современной науке важно поработать в разных местах, иначе ценность сотрудника сильно снижается.

наверное вы правы…

Люди уезжают за рубеж, т.к. не могут найти своим мозгам применение. Пример: Я закончил только что негосударственную школу, где в меня немалые деньги вкладывала довольно крупная организация(не гос-во) уже 3 года, не требуя каких-либо компенсаций после учебы в ВУЗе. Несколько раз эту школу пытались закрыть люди из ГОРОНО(видимо завидно). Где же поддержка? Но дело даже не в этом. Директор этой школы(умнейший человек) однажды сказал: «Если узнаю, что кто-либо из вас собирается работать за границей – сразу же из школы выгоню». И вот теперь, поступая в Воронежский Государственный Университет на физ.фак. по направлению нанотехнологии, надеюсь связать свою жизнь именно с работой в этой сфере на родине, и уж никак не хочу ВЫЖИВАТЬ за счет торговли или работы в сфере услуг. Потому и ответил, что мы обязаны биться за наши умы, за умы России.

Ещё раз: ценность сотрудника в науке определяется не тем, как долго он работает, а тем, во скольких местах (и каких). В этом и смысл того, что те же европейцы колесят по всей Европе: тут магистра защитил, там доктора, здесь постдоком пару лет проработал. В Швеции, например, после защиты ты просто по закону не имеешь права остаться дальше работать на старом месте. Это связано с тем, что сидя в одной лаборатории, очень быстро перестаёшь учиться новому.

круто вопрос поставлен)) сначала довели наших до того что они все за бугор посваливали а теперь думаем как их мозги тут употребить)) только в нашей стране такое и возможно, был цирк бесплатный есть и будет судя по всему…

Может быть, но на одном месте много хороших специалистов. были бы мозги…

Уже почти все с кем учился уехали работать на дядю сэма, парадоксально, но факт сижу в научной организации, раньше был только начальник отдела, сын члена совета директоров какого то банка, всю работу делаем вдвоем с одной женщиной, ей уже за сорок блин просто кладезь науки, начальник отдела вообще нихрена не разбирается в нашей специфике, просто бумажки нам подписывает по выполенным работам, зарплата раза в 4 больше нашей, последней каплей стало кода к нам приняли начальника группы, теперь бумажки нам подписывает начальник группы затем начальник отдела, как мы всю работу делали так и делаем, она тоже там дочка чья то из администрации, заебали-блять извеняюсь, кода они все сдохнут, чтобы простому человеку нормально жилось, куча бездарных придурков, поэтому и страна из дерьма выбраться не может потому что везде вот так, а сейчас напоследок, я закончил факультет кибернетики, мой начальник факультет социологии, а сейчас шоу начальник группы факультет иностранных языков, вот такие ракеты и будем делать, с надписью на борту КuzкIнA мАть

:-) У нас не могут воспользоваться идеями тех, кто ещё остался в стране и продолжает хоть как-то ковылять и предлагать какие-нибудь значимые разработки. О тех кто уехал думаю даже и говорить не стоит – у нас некому реализовывать хоть какие-нить значимые идеи в производстве. Даже если и деньги выделят, всё равно все деньги пойдут на дачи пузатым дядям, колторые только бумаги подписывают и больше нихрена не понимают. Так же будет и с деньгами, которые выделили на нанотехнологии – нет конкретных программ, значит будут конкретные дачи :-)

На одном из форумов на сайте http://scientific.ru/ я обнаружил вот этот – очень интересный и «развёрнутый» ответ:

Привлечение ученых из числа соотечественников, работающих за рубежом, для развития российской науки

Алексей Семьянов (ННГУ, Россия и Институт мозга РИКЕН, Япония)

.................

http://scientific.ru/…ty/forum.php?…

От себя: По сути всё правильно и разумно, но, вспомнив «реальную» ситуацию у нас в стране (с её коррупцией, бюрократией, засилием чиновников и т.п.) сразу же понял, что все эти «разумные», «рациональные» рекомендации так и останутся втуне и «ничего такого» сделать не удастся… По крайней мере в «обозримом будущем»… ;-(((

Уважаемые коллеги! А можно один конкретный пример на конкретном дереве?

Я проработала в Швеции исследователем 8 лет. Довольно успешно. У меня постоянная позиция в университете. Пять лет назад появилось запойное хобби – нанотехнология. Стала ее преподавать. Возможно, тоже успешно. Приглашали в другие страны с лекциями.

А вот теперь я хочу вернуться по простейшей причине – бабкой собираюсь стать. Нашла работу доцента в Политехе на полный рабочий день (а это очень большая загрузка) на восемь тысяч рублей в месяц. С большим трудом нашла, и кроме моей обожаемой нанотехнологии, мне придется вести более скучные предметы, чтобы отработать 1750 учебных часов. Но восемь тысяч рублей все же чуть-чуть мало. Хотя бы вдвое больше, и я сразу вернусь.

Скажите, пожалуйста, дорогие коллеги, как вы себе представляете «Привлечение ученых из числа соотечественников, работающих за рубежом, для развития российской науки»?

Нам же некуда вернуться. У нас нет ни связей, ни железок. Те приборы и установки, которые мы заработали своими грантами 10 лет назад или сгнили, или морально устарели, или заняты другими коллегами. Ну приду я в физтех, покручу задумчиво ручку потенциометра В2–9 и всплакну о своем Наноскопе-IV.

Я хочу вернуться не в науку (нереально) а в преподавание. Все же пять лет ежевечернего беспрерывного совершенствования курса нанотехнологии хоть чего-то да стоят. Просто чисто по времени.

Я не лучше вас, российские ученые, и не умнее. Понимаете, у вас, неуехавших россиян, есть друзья, семейные проблемы, бытовые неурядицы, транспорт время отнимает, а у меня 13 часов в день чистой работы, потому что мне в Швеции больше нечем заняться.

А теперь я хочу отдать наработанное росссийским студентам. Восемь лет. Тринадцать часов в день. Пришла в восемь – ушла в девять. Если пришла в десять – ушла в одиннадцать. Шесть дней в неделю. Два выходных мне не вытерпеть.

Ну и куда? Кому я нужна в России?

на счет власти я согласен. Но есть такие понятия как Родина, честь.

А что Вы любезный называете Родиной? Березки с птичками, народ наш, привыкший молчать всегда…язык наш русский, леса, поля, долы. М.Б Севастополь..,русских ученых и русское быдло, российских чиновников и российские законы и постановления вские, тех же чинуш, российских спортсменов и российских солдат и моряков, героев российской земли и бандитов и воров ее?? что и кого, конкретно? А м.б. – ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ таки и есть Родина, как та навозная куча в которой живут два червяка-отец и сынок из анекдотца?? Ничего не поделаешь – это и еть Родина. Чистеньким здесь быть не удасться, разве что нищеньким и безсловесным. Ежели честь беречь и интеллект и свободу, то, конечно, уезжать, но хотя бы оставлять за собой российское гражданство и.. да голосовать при посольстве за..м.б. Яблоко.Да у власти – быдло воровское, но уже чувствуется, что не все 100 проц, процесс идет и молодеж будет лучше, а следующая за ней еще чище.. А если есть интеллект и идеи давайте делать и применять их в России – на Родине, хотите из-за рубежа – пожалуйста, давайте составим компанство – мы здесь в навозной – чиновничьей куче, вы там..Легко не будет, но будет смысл и Родина и, очевидно, честь, ежели Вы действовать будете оттуда. А мы, кто не уехал будем тут.. надо взятки-дадим, таковы правила, надо килера найдем, раз правила, но будем добиваться этих нанотехнологий иначе Родины не станет, как и понятий, составляющих это слово..

Я хочу собрать команду специалистов в наноисселедованиях, хочу понять , что это и как, с чего начинать, как сделать, каково сырье, как изготовить это сырье, чем здесь м.б. полезна Россия, в каких краях,где, что можно добыть и предложить рынку?? Просто так денег никто не даст нужны идеи ученых-Вас, входите в компанию – в процентах своего голоса..чтобы впоследствии Вы могли кормиться, если выживем на рынке.. Готовенького ничего нет, но это и интересно,значит есть на что потратить отпущенное время.. Ваша подготовка прекрасна и Вы нужны, соберем несколько десятков таких людей, как Вы и мы станем силой и деньги придут к нам и от частных инвесторов и от государства…пробъем..напишите с пометкой «tmakarova в 15 июль наноидеи» на and.70@mail.ru.. капитан 1 ранга в запасе, потомственный дворянин..имя..как нибудь позже…

Вот здесь один мой знакомый – Игорь Ефимов (теперь живёт и работает в США) даёт развёрнутый ответ на эти вопросы:

http://www.nanonewsnet.ru/…resam-rossii

В своё время (в начале перестройки) он из безденежного и бесперпективного Пущино (Московская область) рванул в США. Теперь работает там в одном из престижнейших университетов и делится с нами своим богатым опытом и даёт советы по возрождению отечественной науки…

Дорогая Татьяна!

У меня нет готовых советов и тем более – материальных ресурсов для оказания Вам помощи в данном вопросе…

Но вот в последнее время в печати стали появляться такие рекомендации, как создание института «зеркальных» (или «виртуальных») лабораторий«, когда одна группа учёных, уехавших за рубеж, сорганизовывается и начинает вплотную сотрудничать с "оставшимися» на Родине учёными и ислледователями… Чтобы долго не рассказывать, даю адрес одной такой статьи:

Алексей Семьянов: «Возвращение мозгов»: тактика зеркальных лабораторий

Ситуация в России и других развитых странах

Не секрет, что сегодня Россия восстанавливает свое производство с целью обеспечить независимый от нефти экономический рост, а развитые страны свои производства, наоборот, вывозят. Очевидно, что производство – это удел стран с относительно дешевой рабочей силой. По некоторым оценкам, Россия должна стать одной из 5 ведущих экономических держав через 15 лет. Это значит, что рабочая сила в стране будет дорогой, что сделает…

http://opec.ru/analize_doc.asp?…

Разумеется, это во многом «идеальная» схема. Однако, зародыши таких лабораторий уже можно найти в ряде отраслей… В основном, всё это ещё очень неформально, построено на личных связях… Но, как ни странно, бывает очень выгодно (ха-ха! – по крайней мере для УЧАСТНИКОВ такого прoекта).

К примеру, я слышал об одном таком «бизнесмене» в области программирования. «Сидя» в Штатах (там у него небольшая лаборатория, набитая в основном китайцами и индусами), он часть работ по программированию посылает своим друзьям-программистам сюда (в Москву).

Они быстренько выполняют эти «задания», отсылают ему, а он «продаёт» эти результаты с большим наваром для себя. Московские его друзья, получая свои 300–500 баксов в месяц, тоже не в накладе (пенсии-то здесь на уровне $80 – $100 !)… Вот так вот и складывается стихийно международное «разделение труда», взаимовыгодное и весьма успешное (повторюсь, в основном – для самих участников «процесса»)…

Резюме: Сказка -ложь, да в ней намёк. Добрым молодцам урок…

Николай большое спасибо за ссылку Статья очень разумная и на мой взгляд адекватная. Я там много для себя выловила. Например “пока они там грелись под калифорнийским солнышком, мы здесь спасали науку, почему мы им должны сейчас давать деньги?”.

С этим я совершенно согласна. Мне никто ничего не должен, и две моих одногруппницы, очень толковые тетки, одна профессор, другая доцент и замдекана, сейчас получают по 10 тысяч в Политехе Я и не собираюсь требовать больше – мне перед ними будет стыдно.

Вот цитата из статьи

"Несмотря на все еще бытующие иллюзии, качество образования в России уже не является превосходным, а молодые специалисты не являются столь желанными в иностранных научных учреждениях. Оценка среднего уровня российского кандидата наук примерно соответствует выпускнику университета стран западной Европы или США Удивительно, что в этих странах наш кандидатский диплом все еще приравнивается к степени PhD

Кроме прочего, существует языковая проблема. Российские ученые в подавляющем своем большинстве недостаточно владеют английским языком, являющимся языком международного научного общения и преподавания".

Момент истины! Может, об этом и раньше писали, но я впервые вижу в российской прессе. Русских аспирантов или постдоков если и берут, то по старой памяти о российской научной школе. И после каждого раза закаиваются когда-либо брать русского!

Вот это на мой взгляд и есть самая огромная проблема. И здесь я бы могла быть полезна.

Все здесь правильно описано, и тогда становиться понятным, что истинный ученый просто не может не быть космополитом (гражданином вселенной). Защищать, работать на, вытаскивать из дерьма все то быдло, что гордо именует себя Россией, никакое разумное существо не будет. Еще конкретнее – мои родственники – это те, кто достоин быть мне близким человеком. Только так и никак иначе. Вот они то и есть моя Родина, где бы они ни жили. Независимо ни от каких других факторов. Все прочее – иррациональный расизм. Правильно было сказано, что «наилучшим доказательством существования разума во вселенной является тот факт, что до сих пор никто оттуда не пытается с нами связаться». Давайте наконец признаем, что пора отойти от слюнявого псевдогуманизма  – ни один бомж и ни один чиновник или мент поганый не войдет в будущее – они там никому не нужны!!! И их аппаратные танцы навроде привлечения кадров и возрождения российской науки и еще чего-нибудь тоже никому не нужны. Наука реальная, а не показная развивается по своим законам, и от кликушества госдеятелей мало зависит.

Я трансгуманист. Поэтому мыслю чуть дальше своего огорода. И мне честно сказать пофиг на то, где предпочитали жить мои предки (которые скорей всего были крепостными и сами эти вопросы не решали) и на то где я родился. Древняя мудрость: где родился – там и пригодился; сейчас не такая уж мудрая. Меня здесь уже ничто не держит, другое дело что пока еще я «там» тоже не особо нужен.

Для человечества даже выгодно чтоб умы собирались вокруг 2х – 3х больших центров, где у них есть реальные условия работать и развиваться. По сути дела я за глобализацию, отбросу устаревших традиций, националистической вражды, да собственно и войн. При этом многие понимают это как полное главенство одной культуры (что конечно страшновато), этого бы я не хотел. Глобализация просто отбросит культуру как таковую, у каждого человека своя собственная культура (в рамках общих законов конечно).

Поэтому вопрос о возврате мозгов не та тема. Ну вернем, а дальше что? Как правильно сказали ранее: плохо не то что ученые уезжают за границу, плохо, что они не приезжают к нам из за границы. Создайте условия и будет все. Это единственный путь в будующее. Но сомневаюсь чтобы правительство им воспользовалось. Вообще политическая система устроена так, что честный и совестливый человек там не удержится. И так везде, просто у американцев правительство больше зависит от народа и делает все чтобы он им не мешал (то есть дают достойную жизнь), а также понимают, что поиметь с новых технологий можно больше чем с чего бы то нибыло. А наши привыкли к изобилию сырья, разворовав которое можно обогатиться и уехать за границу (ту же америку, где жить лучше), есть у этих людей развивать промышленность, науку и прочее? Вот то-то и оно, что нет. Во многом виноват сам народ (после крепостничества и соц. времен язык куда-то втянулся). Ну если язык и вылез, то осознание того, что ты ничего не изменишь укоренилось, и действительно с таким настроением ничего не сделаешь. Все в наших руках (говорят американцы), а что говорим мы? Вот то и получаем.

Простите за отклонения, просто задело. А по теме, уехали и молодцы, это выгодно и человечеству и им. А кому выгодно чтоб они остались? Да той грязи, что о них ноги вытирает. Вот кому выгоден патриотизм, и работа за копейки.

Неплохая иллюстрация к затронутым выше вопросам:

День эмиграции знаний

Леонид Радзиховский, политолог

............

И его главный вывод (звучит очень непатриотично?):

Мораль: деньги в науку в России вливать можно и нужно. Но лучших ученых сегодня в стране – нет. 

http://www.rg.ru/…4/nauka.html

Цитата: «..Простите за отклонения, просто задело. А по теме, уехали и молодцы, это выгодно и человечеству и им. А кому выгодно чтоб они остались? Да той грязи, что о них ноги вытирает. Вот кому выгоден патриотизм, и работа за копейки…»

Понятное дело что они, трансгуманисты «..видят дальше своего огорода..», поэтому хочется товарищу трансгуманисту если и возразить немного, ну разве что так – самую малость только..

С общефилософской точки зрения и даже где-то с обычной – бытовой, ваши рассуждения вполне резонны и оправданы. Пройдут годы – всё равно «всё перемелется и мука будет»… и потому чего плохого, если вся элита уже сейчас группируется вокруг «2-ух, 3-ёх больших центров». Вот только что это за центры и с какими такими целями там эта самая элита группируется? Для ученых наверное это «свободное» проявление желания постигать непостижимое в комфортных условиях. В общем-то что тут плохого. Да и эффективность таких занятий там куда как выше.

Но, думаю, что из тех же «общефилософских» соображений легко усомниться в гуманистичности целей тех, кто стоит над этой самой элитой – там же своя, другая элита, а над той ещё одна и т.д.. Ведь свободным можно быть только «в тайге и то – если ты один». И кто определил вот хотя бы моральный аспект целей тех сил, которые группируют научные элиты вокруг себя. И приведут ли они Человечество в его «трансгуманистичном» понимании к Счастию или может совсем в другое какое место. В мире, неапример, существуют большие сомнения по поводу «правильности» того пути по которому ведут нас эти самые центры.

У вас нет таких сомнений? Вот у меня, как бы я не старался встать сейчас на позиции трансгуманизма, есть такие сомнения, опять же из общефилософских, так сказать трансгуманистических соображений. Мы конечно тоже не пророки, но не должны ли мы создавать иные центры притяжения разного рода элит здесь у себя, поднимая его пусть и из грязи и вони, чтобы идти не туда куда нас подталкивают те саме «элиты». Пусть нас толкают – наши родные поводыри :)

Кстати, как говорят, Земля была еще «то местечко» во времена зарождения Жизни – «грязь-вонь-жар-искры» :)

Я не ученый, так случайный прохожий, заинтересовался темой, мельком просмотрел все ответы… странно, большинство вспоминает Власть, причем продажную, быдловатый народ и все нехорошое что случилось с Нашей страной 19 лет назад… у меня закралось какое-то сомнение,что так было во все ремена, что-все это, не настоящее, Люди! вроде умные… американцы добились таки этого… продажная власть, быдловатый народ… почти 10 лет анархия, сейчас вроде немного стабилизировалось, а Люди уехавшие за рубеж работать, уехали по разным причинам, и те кто уехал ради денег могут вернуться…